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2015年10月20日

【VW排ガス問題】不正開始後も米政府にディーゼル車の効用訴え 2chの反応


英紙フィナンシャル・タイムズ(電子版)は19日、フォルクスワーゲン
(VW)が2011年から12年にかけて、米政府による自動車燃費基準の厳
格化案に対し、ディーゼル車の環境面の利点が考慮されていないなどと反対し
ていたと報じた。

 VWは08年から、違法ソフトウエアを使って排ガス規制を不正に逃れ、
走行時に基準を超える窒素酸化物(NOx)を排出するディーゼル車を販売。
米政府は最終的に基準を厳格化したが、不正車両を販売しながら「クリーンさ」
をアピールしていた企業姿勢に消費者の不信感が一段と強まりそうだ。

 VWの米法人幹部は11年7月、米政府による燃費基準の厳格化の動きに
ついて「クリーンディーゼル車が果たすプラスの影響が考慮されていない」と
批判していた。

TITLE:【VW排ガス不正問題】不正開始後も効用訴え ディーゼル車で米政府に
- 産経ニュース
DATE:2015年10月20日(火)
URL:http://www.sankei.com/economy/news/151020/ecn1510200019-n1.html


車社会と環境汚染―自動車排気ガス規制のあしどり


2 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:11:07.10 ID:Up5EUrtz0いずれにしろVWの上の方は糞だってのは分かった。

3 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:13:03.61 ID:WOR9Ng9m0<丶`∀´> 親しみを感じるニダ

4 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:14:41.98 ID:WANml07n0ドイツ人の大半がVWの不正を擁護しているというのが理解できない
ドイツ人の印象は真面目すぎて融通が利かないというものだったんだけど。
VWが駄目だったら、メルセデスにシフトすれば良いだけじゃないの?

5 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:14:52.70 ID:N8Weg7g20アメリカはバカだからな
買う買う

6 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:16:19.16 ID:xM+OLCON0誰も騒いで無かったのにね. すっかり信用しちゃって疑いすら持たなかったのは何も悪くないの.

7 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:16:31.24 ID:+T0VLF2nO盗人猛々しいな。
不正しながら無理繰りするなんて。

こんな会社のクルマなんて要らん。

日本から去ねえ!

8 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:16:34.36 ID:dPmsgh8f0でもアメリカは排ガス規制はしないんだろ

9 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:16:38.79 ID:hc269AQDOダークディーゼルVW

10 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:18:05.89 ID:ChoMs6+P0VWの大株主は創業のポルシェ家、日本は相続税が
高くトヨタやホンダの大株主は銀行、証券、保険
など機関が大株主。
VWのポルシェ家は貴族的存在なのでは。

11 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:18:45.46 ID:N/YpOir/0白々しい
さすがドイツ人

ドイツは戦後補償をしっかりやった!と堂々とウソをついてるし

12 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:18:52.91 ID:MCRMfZ600クリーンディーゼル車が果たすプラスの影響が考慮されていない(プラスが環境に良いとは言っていない)

13 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:20:24.88 ID:R5Ifu3As0VW車乗ってる奴って恥ずかしくないんだろうかw

15 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:21:59.03 ID:ZMHEgw7m0日本車のハイブリッドに追いつけないからやっちゃったドイツはかわいそう。
ただし罪は償え。

16 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:23:28.74 ID:+T0VLF2nO不正を隠しながら、都合の良い事だけ主張する。
そんな会社の作ったクルマなんて要らん。






17 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:24:19.34 ID:zYjmLgqi0ここまで厚かましいのがヨーロッパ人だ!!


日本人が諦め早すぎなんだよな(´・ω・`)

18 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:24:27.37 ID:1JXFtxFq0>>4
つかダイムラーでもBMWでもなくVWがドイツ人のナショナリズムとここまで深く絡んでくるとは驚いたわ。

輸入車に乗ってると白い目で見られるというし日本におけるトヨタ、米でのビッグ3とは全く違うなあ。

19 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:24:30.76 ID:jixysSsB0ドイツの企業は全て腐ってる
ああいう左翼的な国の企業は全部ダメ

【国際】VW、07年に違法性認識か 取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily./test/read.cgi/newsplus/1443377558/

悪質過ぎる!
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した。
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的!

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ
今回の事件は氷山の一角にすぎない。

20 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:25:49.11 ID:IMQJ71fNOインチキワーゲン乗っている奴は恥ずかしい。

21 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:26:41.57 ID:CPWni0aY0結局、ドイツ人って他国を見下してるよね
極端に言えば「我々は正しいことを言ってあげているのだから、
言うことを聞くのは当然」みたいな態度が色々なところに出ている

VWしかり、日本叩きしかり、難民押し付け問題しかり…

22 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:29:13.66 ID:wHV2zoe60普通だったら恥ずかしくて自殺物だな。

23 :○ ◆dI4PH3Occ2 :2015/10/20(火) 20:31:13.14 ID:O5aDqtK80>>4
さすがにドイツ人の大半はVWに対して怒ってるだろう。

6割擁護してるとか言ってたアンケートはオンラインアンケートだから、熱心なVW信者が頑張っただけじゃないかと思う。

24 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:31:23.96 ID:xM+OLCON0切羽詰まってお先真っ暗から 一挙に社内改革が進んで打ち出さざるを得なくなった「新規格」が世界を席捲したりして.

25 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:34:13.39 ID:7NGh0XSd0クローズアップ現代でやってたけどVWの一般株主は12%しかいない
後は創業家一族や自治体が保有してる
VWみたいなバカでかい企業でこの状態はある意味異常

26 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:35:18.44 ID:xM+OLCON0絶望的な51%から 変わる切っ掛けを得たのかも. これで内部改革出来なければオシマイ w

27 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:36:06.42 ID:ffHVRnDS0ガス

28 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:36:49.22 ID:WANml07n0>>23
ドイツ人の大半が今回の件でVWを擁護しているのは、海外のメディアで報道
されているよ
だから意外なんだよね

29 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:37:21.37 ID:OEF8/kuC0>>23
どうかなあ
ドイツ人てプライド高いしなあ

30 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:39:12.44 ID:zrExJ9cK0>>23
あれ電通の煽り記事だぜ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

31 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:40:07.74 ID:1JXFtxFq0>>21
ドイツの人や企業はそれでいて覇権主義だからタチが悪い。

ドイツの企業やチームと協業の難しさは悪名高いけどよく言えば理想主義、悪く言えば田舎者っとこか。

32 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:42:41.66 ID:tua99qOi0VWはアメちゃんを甘く見下し過ぎw
虎の尾を踏まなければ大火傷を負う事も無かったのに
アメリカ以外で売れ捲ってトヨタに次ぐ2位と言うおいしいポジションを維持
しとけば、開発費もかけずに高収益でウハウハだったのにおバカ過ぎ

33 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:42:58.75 ID:tehaVF0N0ネタが大きすぎて全く進展しないなぁ

34 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:43:27.42 ID:1JXFtxFq0>>25
ドイツには株主はVW議決権の2割までしか持てないというフォルクスワーゲン法なんて馬鹿げた法律まであった。
これを撤廃したことでポルシェ家とピエヒ家の支配力がかえって強まったんだけどね。

ただ仏におけるルノー、英におけるブリティッシュレイランドも似たようなもんだけど。

35 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:44:59.63 ID:1JXFtxFq0>>32
ポルシェはともかくVWとアウディは、研究開発投資額に見合った技術力が全く無いんだよね。
失敗作のMQBや工場の無人化といったところにばかり投資してたんかな。

36 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:45:22.50 ID:95WCL68s0次から次にもう

37 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:45:48.25 ID:kesxvo9F0逆じゃないか?
環境面に考慮したつもりだから売れて儲かったが、それが悪い面か出たから罰金なんじゃないのか。

38 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:47:53.73 ID:+T0VLF2nOVWで分かった事。

@技術力がない。
A出来なければ不正を平気で行う。
結果、ユーザーにもウソ(「VWはクリーンディーゼル」)を言う。
B動かぬ証拠を突き付けられるまでウソを突き通す。(アメリカにて)
C「みんなで協力すれば乗り切れる」と言いつつ「クビ切り」をする。
D「クビ切り」をしながら「役員には何十億の退職金」を払う。
E役員が30人以上関与してると報道されても会社ぐるみではないと言い張る

こんな会社の作ったクルマをこれから買うなんて狂気の沙汰だな。

39 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 20:50:45.88 ID:S8+hZg6L0ドイツ人らしいね
我々が正しいと言ったら必ず正しい
劣等国民は我々ドイツ人の指導に黙って従え
クリーン・ディーゼルも難民申請も同じ
German arroganceの典型
ダイムラー・クライスラーが破綻したのもこの民族性が原因

40 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 21:05:42.95 ID:8hntqv/E0>>39
そのドイツに、これまた自分らが絶対正しいイスラム教徒が大挙して押し寄せる

胸が熱くなる話だな

41 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 21:07:45.89 ID:2yVgxFH90VWの主張は朝鮮人の主張になぜか似ている。

42 :名無しさん@1周年:2015/10/20(火) 21:15:57.63 ID:1FqNZ/7D0VWのディーゼル車=ナチスのガス室の再現=ドイツ人にとっての誇り







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2015年10月13日

VW不正問題 映画化へ ディカプリオがプロデュース 2chの反応


米誌ハリウッド・リポーターは12日、ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題が、 映画化される見通しだと報じた。米俳優レオナルド・ディカプリオがプロデュースする。

同誌によると、米映画大手パラマウント・ピクチャーズとディカプリオの映画制作会社が、発売が予定されるVWの不正問題を扱った本の権利を取得した。

ディカプリオは環境問題に熱心に取り組むことで知られ、これまでも基金を創設して環境保護活動を支援してきたほか、環境問題を扱ったドキュメンタリー映画の制作にも携わっている。

d8997008.jpg


http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015101300073

引用元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1444692249/


Street VW's 2015年 11 月号 [雑誌]


〈 2chの反応〉

2: ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:25:06.80 ID:HHFKRv8p0.net

スポンサーはどこの自動車会社だ


3: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:25:50.78 ID:+ENh48oP0.net

完全に息の根を止めに来てる


4: ファイヤーバードスプラッシュ(熊本県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:26:01.27 ID:K3L/vy2s0.net

>>1
>米俳優レオナルド・ディカプリオがプロデュースする。

そんな僕の愛車はコレ!ってプリウスに乗って登場


5: リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:30:45.66 ID:8wD6nDpr0.net

あートヨタがさらに最強になってまう


6: バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:31:32.96 ID:sKyxGKFI0.net

ってかまだ全貌が明らかになってないだろ


8: ローリングソバット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:34:24.83 ID:lDa6bhGc0.net

転んでもただでは起きへんで〜


9: 32文ロケット砲(家)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:34:41.60 ID:D3QcMN6Y0.net

ハリウッドまでバッシングするのかよ
メリケンさんの死体蹴りは容赦無いなw


11: 閃光妖術(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:38:59.96 ID:WZiYEvpQ0.net

ディカプリオはプリウスのCMに出てたな。
環境問題に関心があるから、許せないんだろうな。


12: ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 08:44:49.88 ID:WVhgnIxk0.net

>>11
汚い企業は俺の知名度をもって殺す
ってことなのか


13: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:28:55.36 ID:t9TA730w0.net

ディカプリオかよ
なんかトヨタがバックについてるの見え見えで萎えるわ
マイケルムーアに撮らせろよ


14: ダブルニードロップ(芋)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:39:36.27 ID:kJqiPKJJ0.net

韓国のVW購入者、米で損害賠償訴訟へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00000656-chosun-kr


17: スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:45:08.35 ID:ldbiiT5i0.net

>>14
金の匂いに敏感だなw


24: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:52:01.48 ID:t9TA730w0.net

>>14
当たり前の行動じゃね
日本人が大人しすぎるだけ
フィットがリコール連発したときとかアメリカなら集団訴訟起こされまくっただろな
日本じゃネットで文句タレるかカスタマーセンターに苦情電話入れるくらいだろ
ンダヲタに至ってはリコールの度にバージョンアップして嬉しいとか言ってる始末
お人好しなんてレベルじゃないぞ


15: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:43:49.41 ID:BchCArSP0.net

あからさまな詐欺だからな
健康被害に関係する訴訟なんかが出て認められたら倒産確定になるんじゃね?


18: 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:45:13.50 ID:NvzM3ZM40.net

ドキュメンタリーじゃないほうがいい


19: ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:46:02.51 ID:uh1bEAl00.net

日に日に影響がでかくなってるからな
最後どういう展開になるかだな


20: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:46:15.26 ID:I0Szv6uh0.net

スポンサーはTOYOTA






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2015年10月12日

VW不正 マツダにとばっちり【海外の反応】


VW不正のとばっちりでマツダが声明「違法ない」 ディーゼル車展開も違い強調


ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン(VW)がディーゼル車で欧米の排ガス規制を不正に逃れていた問題で、思わぬ迷惑を被っているのがディーゼル車を積極展開しているマツダだ。29日、自社のエンジンは「法令順守の精神に基づき各国の規制に厳格に適合させており、違法なソフトウエアや機能は一切使用していない」との声明を出し、VWとの違いを強調した。

 ガソリン車が主流の日本メーカーの中で、マツダはディーゼル車の積極展開が目立つ。違法ソフトを使ったVWの不正でディーゼル車全体への信頼感が揺らぎ、販売に影響する事態を避ける狙いがありそうだ。

 マツダのディーゼル車は独自の低燃費技術「スカイアクティブ」で排ガス中の有害物質を抑えており、国内では2012年に投入した「CX−5」をはじめとする5車種の販売が好調だ。海外では5車種とも欧州で販売しているが、米国では導入していない。

 VWは29日、メキシコでも排ガス規制逃れの不正行為があった可能性があると発表。また、エンジン開発部門の技術者が11年に上司に規制逃れの違法性を警告したが取り合ってもらえなかったと報じられるなど、疑惑は深まるばかりだ。


マツダスカイアクティブエンジンの開発―高効率と低燃費を目指して
マツダスカイアクティブエンジンの開発―高効率と低燃費を目指して



<海外の反応>


■ マツダは大いに過小評価されている。人々が他のブランドになだれ込んでいるように、マツダに飛びついてくれればいいんだが。


■ マツダもこの10年間、質の低い車を作っていたからじゃないかな。

■ マツダは良い車だけど、偉大な車というほどではないと思う。使われてる材質や仕上がりは他の日本車メーカーと変わらないし。




■ マツダはハイブリッドを使わないことにものすごく自信があるようだ。でも個人的にはそれでいつまでやれるのか疑問だな。遅かれ早かれ排出規制テストを通過するために、マツダもEVがハイブリッドに頼る必要が出てくると思う。他のメーカーは既に資金を投入し、研究開発を始めている。



■ マツダが不正をしてたらアメリカでもマツダのディーゼルを手に入れられたのに。



■ この問題は疫病のように広まってるな…。


■ だな。次の記事は「テスラ、不正装置の使用を否定」だね。




■ みんな嘘をつく。byグレゴリー・ハウス。



■ マツダがなぜ不正などしなくちゃならないんだ。



■ VWが自分たちから注意をそらすために他の会社も不正をやっていると噂を流してるのだと思う。VWはいつもマスコミの自車レビューに影響を与えようとしてきたし。次はトヨタがハイブリッドで不正装置を使ってたって話が出てくると思う。


■ 自動車の部品産業は少ししかなくて、多くのメーカーが同じ部品を使ってるから違う会社が似たようなシステムを使ってても不思議ではない。

■ 確かに。でもみんながVWのようなろくでなしと決めつけるのも良くないね。




■ マツダは6ディーゼルをパフォーマンスを理由にアメリカ市場に持ち込まなかった。今やマツダの正直さが明らかになったな。



■ 燃費を毎回計ってるけど、少なくとも自分のマツダは公称値よりいいよ。


■ 僕の場合は走り方によって良かったり悪かったりする。

■ 僕も予想してたのより燃費が良くてすごいなと思ってる。




■ それは良かった。マツダはVWと違って訴訟や罰金などの財政負担を上手く乗り切れそうにないもんね。


■ VWのようなスキャンダルに襲われたらマツダは倒産するか、日本市場以外からは撤退だろうね。




■ 排出規制では不正はしていませんが、他の分野ではやっています。他社と同じように…。



■ マツダはよく言った。次はGM、フォード、トヨタ、ベンツ、などの番だ。沈黙は金とは限らないよ。


■ FCAとベンツはディーゼル排出に関して既に声明を出してる。




■ 今こういう声明を出すいいタイミングなのかな。良いことだけど。



■ 不正なエンジンプログラムは一つの問題にすぎない。マレーシアのVWオーナーはギアボックスの欠陥で不平を言っているのに無視され困っている。



■ ドイツのいくつかの自動車会社が日本に遅れているのは明らか。


ソース123


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2015年10月11日

VWの不正が暴かれた経緯 2ch絶賛


VWの不正を暴いた米地方大「弱小研究チーム」に脚光 実走中の測定で判明

トヨタ対VW(フォルクスワーゲン) 2020年の覇者をめざす最強企業


世界中を揺るがしている独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)による排ガス規制逃れの不正を暴いたのが、米国の地方大学の弱小研究チームだったことに驚きの声が広がっている。独自開発した走行中の車の排ガスの成分を測定できる小型装置を使用。施設内での疑似走行試験では規制基準をクリアしているのに、実際の走行中は基準を大きく超えていることが判明し、規制をくぐり抜ける違法ソフトを搭載していることを突き止めた。昨年5月に試験結果を公表し米当局が調査に乗り出した。チームの責任者は「1年半も前の試験結果がこんな重大事になるなんて」と自身も驚いている。

お手柄をあげたのは、米東部ウェストバージニア大学の「代替燃料エンジンと大気汚染物質センター(CAFEE)」に所属する5人のチーム。先週の不正発覚直後からロイター通信や米自動車雑誌カー・アンド・ドライバー(電子版)などの米メディアが大きく伝えた。

■NPOから助成金

「われわれの一連のテストが、おぞましいものを白日にさらしたんです」

チームを率いる技術者、ダニエル・カーダー氏(45)は米メディアにこう語った。

報道によると、チームは2012年に米非営利団体(NPO)「クリーンな輸送に関する国際会議」から5万ドル(約600万円)の助成金を受け、ディーゼル車の排ガスに含まれる窒素酸化物(NOx)の測定を委託された。メンバーの一人は、「学内でもマイナーな存在だったチームが助成金を獲得できたことに大喜びだった」と、当時を振り返る。

測定対象は、VWの乗用車「パサート」と「ジェッタ」、独BMWのスポーツタイプ多目的車「X5」の3車種。試験はもともと、欧州メーカーのディーゼル車の環境性能の高さを証明するのが目的だったというが、驚くべき結果が出た。

■違法ソフトを解明

チームは、ローラーの上を疑似走行する通常の測定装置ではなく、実際に路上を走行しながら測定できる小型装置を使い、2013年から米西海岸で試験を実施。その結果、BMWのX5は米環境保護当局(EPA)が定める規制基準の範囲内だったが、VWのジェッタは基準の15〜35倍、パサートは5〜20倍ものNOxをまき散らしていることが判明した。

さらにチームは研究施設内での疑似走行試験では基準をクリアしていることに不審を抱き、車を調査。ハンドルの位置や速度、エンジン出力などから施設内での走行試験と検知した場合は排ガス浄化機能がフル稼働し、通常走行と検知すれば、エンジン出力を最大化するため、浄化機能を低下または停止させる違法ソフトを搭載していたことを解明した。

試験結果の公表を受け、EPAがVWに対する調査を開始。VWは当初、排ガス機能に問題があるとして50万台のリコールを申し出た。しかし、その対応を疑問視したEPAが「16年型製品を承認しない」と警告したため、VWはやむなく違法ソフトによる不正を認めたという。

■「学べなかったか」

地方大学の少人数のチームが、世界一を争うドイツを代表する大企業を追い詰めたことに世界が驚愕しているが、責任者のカーダー氏は、「環境汚染は見たくないが、われわれには成功も失敗もない」と、いたって冷静。チームは15年前にも米重機大手キャタピラーなど7社が大型ディーゼル車に同様の違法ソフトを搭載していた問題の解明に協力しており、カーダー氏は「過去の過ちから学べなかったのか」と苦言を呈した。

http://www.sankei.com/world/news/151004/wor1510040003-n1.html



「フォルクスワーゲン(VW)による排ガス規制逃れの不正を暴いたのが、米国の地方大学の弱小研究チームだった」
「試験はもともと、欧州メーカーのディーゼル車の環境性能の高さを証明するのが目的だった」
「EPAが「16年型製品を承認しない」と警告したため、VWはやむなく違法ソフトによる不正を認めた」


8 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 14:06:22.19 ID:VL4cn4ci0.net
極めて悪質だな、ドイツ車
ドイツ国やE


9 : パロスペシャル(家)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 14:07:07.42 ID:VL4cn4ci0.net
ドイツ国やEU絡みというね


5 : 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:57:31.66 ID:fB83iO/q0.net
故意ではない故障とかならまだしも確信犯だものな


3 : トラースキック(茸)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:54:34.21 ID:tNgkEAh20.net
証拠つかんでから相手に嘘の弁明をさせて
自白させるとかえげつねえな


11 : 膝十字固め(家)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 14:10:44.52 ID:9vnwD8to0.net
糞ドイツざまああああ





(これで日本のせいって言ってくるとか完全逆恨みだな)

5 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:00:04.77 ID:LAqiBDcR0.net
>実際に路上を走行しながら測定できる小型装置

これが、堀場製作所(6856:東1)の
測定装置なのか?


19 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:28:25.74 ID:bLLOb0eW0.net
>>5
そうだよ


2 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 11:55:50.51 ID:ODYyhFrm0.net
堀場GJ!


17 : マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 14:24:40.27 ID:UX8ZNcwU0.net
堀場製作所 大勝利!!


4 : カーフブランディング(福島県)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 13:55:46.37 ID:k2JkGVRC0.net
我々の目は不正に曇らされていた、堀場以外はね(´・ω・`)


15 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:12:22.74 ID:dXwH0bSl0.net
配管だけ作れば後は堀場測定器が自動的に計測できます


16 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:19:59.58 ID:fdH2OavR0.net
堀場の計測機器に加えて
パナソニックのタフブックも使っているな。


9 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:02:56.80 ID:zeJSWtCx0.net
助成金600万円でここまでできるのか


13 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:06:56.00 ID:MTu7CMtP0.net
助成金というか、
委託研究費だから使途は限定されているんだろう





(意識高い系 ← 欧州の詐欺師に騙されたアホ集団)

21 : ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 16:22:10.79 ID:ZlKZQhIP0.net
環境ビジネスもEU発だろ?

適当に新しい概念をでっち上げて利権を牛耳っておきながら、
当の本人たちは守りもしないからな。

VW車を輸入していた国は、
詐欺のペナルティと環境破壊の代償と求めるべきだよ。


19 : ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 15:01:22.05 ID:cywPEHS/0.net
意識高い系ビジネスの正体

「僕達は環境に優しい人間です」
と高い金払っていても、
売る側は貴方達をバカな客としか
見ていないんですよう?


23 : ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/10/04(日) 19:36:19.87 ID:u+nmo9Us0.net
アメリカも欧州信仰みたいなのあんのか?





(日米タッグで悪のナチスに勝利)

29 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:22:41.80 ID:Pveue8fD0.net
最初に言ったのは欧州の環境団体だし
機械は日本製だろ?

なんでアメすげーになってんの?自賛?


32 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:26:37.72 ID:OxGamioe0.net
>>29
ICCTは国際クリーン交通委員会


55 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 17:02:36.12 ID:9VWzmlFi0.net
>>29
VWに証拠出して、認めさせた


40 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 14:11:02.12 ID:b0WbilOC0.net
>>29
怪しいくらいは誰でも言えるけど
(実際、数年前からVWの排気ガス黒過ぎなない?みたいな動画があったらしいし)
アメリカの大学が凄いのは
言い逃れが出来ない決定的な証拠を
突きつけた所なんだろう


8 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:02:51.96 ID:dvrM+ol/0.net
>試験はもともと、欧州メーカーのディーゼル車の環境性能の高さを証明するのが目的だったというが、驚くべき結果が出た。

アメリカ国内の、欧州車のディーラー絡みの団体が
良かれと思って依頼したんだろうな
VWトップは余計な事しやがって・・と


18 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:23:36.36 ID:pJPeT7xe0.net
>>8
トヨタもなんか変だぞと思って
欧州当局に提起してたみたいだし、
怪しいとは思ってたんじゃないの?


49 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:32:00.81 ID:R+Ud6cEq0.net
>>8
ICCTの欧州ブランチは元々
クリーンディーゼル推進派だった
との記事も見かけたなw
ICCTの意図、ここへの働きかけた組織があるのか 
このへんはニュース記事が収斂せずもやもや


21 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 12:38:51.51 ID:WNMQ262i0.net
>>1
トヨタ自動車が暴いてたのに
指摘しても動かなかっただけじゃね?


24 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:03:40.41 ID:LD0KrOeY0.net
要するに日米で
欧州フルボッコしてるってこと?


30 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:24:43.76 ID:eNI9lPXL0.net
測定器がすごいな
触媒にしろ日本の独壇場じやん


37 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:49:34.88 ID:/GBBHB3N0.net
大きい(有名)どころは囲い込まれてるからだろ。
御用学者だらけのなあなあ社会


50 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:47:59.55 ID:PXHRvxwm0.net
今回の件で、排ガス規制に「実走行モード」が加わったら、
自動車業界にとって「パンドラの箱」に
ならないのかな?・・・





(実験場所が日本だったら不正は暴けなかった…ザイニチだらけだからな)

38 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 13:57:13.31 ID:nOs0vMIqO.net
さすがアメリカ。
日本でそんな測定器作って使ったら
大企業や銀行や政府が
一丸となって会社ごとぶっつぶされてた。
アメリカだからこそ不正が明るみに出た。


48 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:24:40.99 ID:rMOKoHQN0.net
>>38
加えて日本の機関がこの調査やってたら
日独の関係に悪影響があった可能性もある
ここの大学がいいワンクッションになったかも知れん


56 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 17:05:06.18 ID:9VWzmlFi0.net
>>38
第三者の強み


62 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 22:25:52.77 ID:/62JqgoF0.net
堀場の機器があれば誰でもできたような気がするよ


65 :名無しさん@1周年:2015/10/05(月) 03:39:57.02 ID:0r+wIaYk0.net
>>62
亜欧じゃ揉み消されるから
アメリカに依頼したわけだしな


63 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 22:36:20.52 ID:c1F9Etst0.net
>>62
ヨーロッパ猿は村社会だからできないし
日本は政治力がないからできないししないほうがいい
中韓は正義や地球の未来とは無縁の連中だ
結果アメリカしかできない





(日米が力を合わせれば世界を変えられる)

52 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:51:27.76 ID:w1yX+797O.net
欧州の大気汚染の原因を発見したんだから
ノーベル賞もんだろ
低公害車として高公害車が走りまくってんだもん
そりゃ空気もキレイになんかならないよな


54 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:54:53.85 ID:CkGtN4S10.net
世を変えるネタなんて、皆が気づかないだけで、
そこらへんに転がってる。

俺は日本・日本人の意識を間違いなく
変えられるであろうネタをつかんでるし
世界の常識に一石を投じるネタも持ってる。
気づかないだけなんだよ


44 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 14:33:52.43 ID:qViRi7hv0.net
>カーダー氏は「過去の過ちから学べなかったのか」と苦言を呈した。

エンジニア、社員、末端の労働者まで学んでいるだろう。
経営者を除いて。


53 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 16:52:50.38 ID:Cc7fpTrf0.net
堀場の株10000株塩漬け状態から爆益へ

何が当たるか判らんもんやねw

posted by world at 20:21| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年10月07日

VW不正は2008年から、従業員認める 2chの反応


【ベルリン=井口馨】独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正問題を巡り、ドイツの大衆紙ビルトは4日、
VW本社のディーゼルエンジン開発担当の多くの従業員が2008年に違法なソフトウェアを設置したことを同社の内部調査で認めたと報じた。

大量生産に間に合わせることが不正の動機だったとみられる。

同紙によると、問題となったエンジンは05年から大量生産に向けた開発が続けられていた。しかし、技術者らは、
排ガスと生産コストの削減を両立できなかったことから、不正ソフトが販売用の車に使用されることになったという。

大量生産を目前に控え、重要プロジェクトを中断するという選択肢は社内になかったとされる。不正ソフトにより、
米国での排ガス試験実施時に有害物質を取り除く浄化装置をフル稼働させて基準を満たした車は、米国だけでなく世界中で販売された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151004-00050063-yom-int





2 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:18:32.59 ID:nD5eIbaR0VW幹部「どいつだ?」

3 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:19:27.86 ID:ZThycVnR0フェラーリがほしい。

4 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:19:28.33 ID:ZKTGZm/v0よしじゃあ次は07年の証言にチャレンジだ!

5 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:19:46.86 ID:ep1vhPzd0東芝前社長「こいつらバカ」

6 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:20:03.16 ID:Rd1NkaFk0社長はさっさとトンズラするようだがいい気なもんだな

7 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:02.34 ID:OY0VvMQC0こいつらクビにして一件落着だな!

8 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:13.97 ID:DUhCLiVk0日本だって他人事じゃないぜ。

何年も続けて金融緩和してりゃ、こっそり悪い事やる金融機関隠れてるものだ。

9 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:18.70 ID:EiaC9tQLO中国メーカーにしてやるアル

10 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:21.00 ID:0wbWLiIH0こんな大勢が関わってて不正が外に漏れなかったなんてありえるの
EU当局のお墨付きだったんだろうな

11 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:33.52 ID:kpXrn8MC0>>1
これはひどい。

12 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:41.86 ID:1WImVlTA0ナチスのせい

13 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:44.19 ID:TTBRpcDi0EUもグルだから
どうせ大した問題にはならない

14 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:21:48.78 ID:3hmOdhBp0独紙「VW 不正は組織的と中間報告まとめる」

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010258541000.html


まぁ、そうだろうな

15 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:23:37.17 ID:BPPXGjeu0           世紀の一戦

   トヨタ                VW
             VS
  ハードパワー           ソフトパワー

            ファイ!

16 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:24:03.30 ID:oK+mCKwj0支那チョン=ナチス

17 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:24:17.59 ID:42i0g0Wo0どう見てもナチスが悪いね

18 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:24:17.67 ID:hQUf1vlg0VW「ダマされる方が悪い」
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1032731016.html

19 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:24:59.83 ID:vCTwW9Nj0どんどん漏洩され来るね。こりゃあかん

20 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:25:41.63 ID:MrQFwgjL0昔はドイツと聞いたらイタリア抜きでと言いたいぐらい好感度あったのにな
今はなんか亡国ルートにのっかっちゃった?

数年前からあったあやしい兆候がここにきて一気に噴出してる気がする

21 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:26:04.82 ID:60SZd2hG0現地画像 東京都品川区で大きな火事 黒煙が噴き上がっている こいつら
http://t.co/skEicKiVS8

22 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:27:30.80 ID:/4TAHskS0ドイツ当局、トヨタやフォードが不正してないか調査開始c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1443953941/

23 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:28:31.86 ID:LdpUEa040たぶん2年後あたりにVWは解体して名前がなくなる
もうこの名前を聞いてこの不正を思い出さない奴はいない
VWの名称の期限はもって1、2年

24 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:29:42.21 ID:jPdyQrST0ドイツ車マンセーしてた評論家が
規制が厳しいアメリカが悪いという論調に傾いてて笑える

25 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:29:53.08 ID:nUrC7qfA002年か03年あたりだろ?
嘘付くなEU。

26 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:30:09.02 ID:rVJgCLdZ0>>23
俺はEUと聞いて不正を思い出すわw
VWと聞いたら嘘つきガス発生機だなw

27 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:30:40.27 ID:Ud8dKf450 
独紙「VW 不正は組織的と中間報告まとめる」

10月4日 19時30分

ドイツのフォルクスワーゲンがディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していた問題で、ドイツの有力紙は、会社の
内部調査で、不正は組織的に行われていたとする中間報告がまとまったと伝えました。

この問題は、フォルクスワーゲンが排ガス規制を逃れるため、ディーゼル車に、試験のときだけ有害物質の排出を低
く抑える、不正なソフトウエアを搭載していたもので、フォルクスワーゲンは、不正がどのように行われたのか内部調
査を進めています。

4日付けのドイツの有力紙「フランクフルター・アルゲマイネ」は、監査役会関係者の話として、これまでの内部調査
の結果、「不正が2、3人の開発者によって行われたという主張は、もはや根拠がない。フォルクスワーゲンは組織的
に顧客や関係当局をだましていた」とする、中間報告の内容が示されたと伝えました。

また、大衆紙「ビルト」は、本社のエンジン開発部門に所属する複数の社員が、内部調査の中で、2008年に
「EA189」というタイプのディーゼルエンジンに不正ソフトを入れたことを認めたと伝えました。

このエンジンは当時、大量生産に入る直前でしたが、コストを抑えながら排ガスの基準を満たすことができず、この
ままでは計画が予定どおり進まなくなるため、不正ソフトの導入を決めたということです。

この問題を巡っては、これまでに不正ソフトの導入などに関与した社員10人以上が停職処分になっていると伝えら
れています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010258541000.html
 

28 :名無しさん@1周:2015/10/04(日) 21:32:46.84 ID:6ng7Lk4d0なんだ最近じゃん

29 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:33:04.85 ID:7zMQcUIw0犯人はフェルディナントか
強大な権力を持つからドイツ政府は逮捕できないだろ

30 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:33:37.32 ID:Ud8dKf450 
ウィンターコルン前会長のこの言葉は何だったのか?



フォルクスワーゲン会長「数人の過ち」

フォルクスワーゲンのウィンターコルン会長は22日、ホームページ上でビデオ声明を発表し、「今回の不正を巡り、顧客の皆様や
関係当局、そして世間の人々に心からおわびします」と述べ、陳謝しました。

また、「この問題の全容を明らかにするために、われわれは一切妥協しない」と述べ、事実関係の解明に全力を挙げる姿勢を示
しました。そのうえで、ウィンターコルン会長は「ほんの数人の過ちによって、60万人の全従業員の懸命かつ誠実な仕事ぶりが疑
われるようなことはあってはならない」と述べ、組織ぐるみの不正ではなく、あくまで一部の従業員によるものだと強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150923/k10010244731000.html
 

31 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:33:51.47 ID:7xcS4LNE0これすごいね。
VWに採用されるやつなら、いずれがこれがバレればいくら自分の責任にならないとしても
会社が大変なことになって、自分のキャリアにも傷がつくってわかるだろ?
それでも今まで隠し通して来たのがすごい。

32 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:33:56.23 ID:BhXBVvQw0FIFAとかIOCとかを見ればこいつらが腐敗堕落しているのは一目瞭然。
欧州はもう終末期を迎えている。
こいつらが自浄能力を発揮すれば延命できる可能性も残っているが、
たぶん無理。

33 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:35:25.08 ID:Ubwj2hNe0会社ぐるみだよなぁ。

34 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:36:12.39 ID:jZuZyDZD0エセ意識高い系「ボクのような意識高い系になると、乗るクルマは限られてくるのさあ。国産車?なにそれ?ボクに言わせると走る鉄くずだねw今乗ってるクルマ?ゴルフさあ。」
ドイツ車メーカー「車作りで大事なのは中身よりもカタログ数値とギミック装備。あと黄色い猿向けには高めに価格設定してあるからw」

35 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:36:38.34 ID:n0OJB2s70>>30
a fewだから数人とは限らない
「少し」が正確

36 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:37:34.29 ID:DJtMlwus0>>22
わろた

37 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:38:38.12 ID:yC1VfAY/0スズキ、修ちゃんよくやった
マツダ、 今がチャンスだ しっかり売り込め
日産、EVの航続距離伸ばせ
トヨタ、かぶとの緒を締めよ
ホンダ、F1まずは1勝
三菱、VWと同じプログラム使ってんのか?ガクブルッツ

38 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:38:47.21 ID:1BPs/YRv0さかのぼって賠償

39 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:39:03.23 ID:eouazb8t0VWが"Think blue"とか言って「クリーンディーゼル」を大々的に売り出したころかな?

全然Blackじゃねーか。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:40:13.39 ID:/81BJiV102009年にドバイ危機ってあったでしょ
ドバイに短期資金大量に貸し込んでたのはもっぱら英銀だったんだけど
後始末の過程で独銀の財務状況が英銀以上にひどいことがバレてた

41 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:40:33.02 ID:BPPXGjeu0独ガスバーゲン

42 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:40:53.88 ID:VmMt/lqI0環境意識を打ち出してきたのがそんくらいだから 間違いなく会社の方針だろうな トップは知らなかったとか通らない

43 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:41:28.93 ID:Dt4RlFys0>>30
心当たりがある人間の言葉だな

44 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:43:26.79 ID:CjVeCQk/0>>20
東西ドイツ統一で、社会主義の魔女メルケルが首相になってからおかしくなった。
あの妖怪は、口では人権人権と言っているが、64天安門やチベット・ウィグル無視して、中共に入り浸っているからね。
もともと、東ドイツ出身で東ドイツの中でも優遇された身分だから、腹の中は共産主義者なんだろ。

45 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:44:38.91 ID:ECb9i7P80賠償金多くするとまたナチスが台頭するんですね

46 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 21:44:53.57 ID:5fbwhhkD0ドイツの名門企業の経営陣の精神性がこんな調子では
環境に配慮vwで有名なドイツの台所用洗剤も
すげー怪しいな

posted by world at 22:42| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年10月06日

VW 2ch まとめ


VWディーゼル車の 国家ぐるみの不正であった疑い排ガス規制逃れの不正が発覚した自動車大手フォルクスワーゲン(Volkswagen、VW)の母国ドイツの外交官らが、重大な抜け穴が指摘されている従来の排ガス試験の継続を裏で働きかけていたことが24日、AFPの入手した流出文書から明らかになった。

この文書はドイツの政策方針書で、欧州連合(EU)の規制機関に対し、最新の車両試験でも重大な抜け穴を残し、実際の二酸化炭素(CO2)排出量が公式結果として発表される排出量より多くなるよう要請している。

この文書について最初に報じた英紙ガーディアン(Guardian)は、同様の要求を記した政策方針書がフランスや英国にも存在すると伝えている。

流出した技術文書の日付は今年5月で、内容はフォルクスワーゲンの不正問題で焦点となっている窒素酸化物(NOx)ではなく、CO2排出量の測定検査に関するものだ。従来の試験NEDCから厳密な新試験WLTPへの変更点に、制限を加える方策を具体的に論じている。

ドイツはこの文書内で、相関試験の際にEUがこれまでに提案してきた以上の例外を認めるよう求めており、下り坂で試験を行うことも例外対象に含まれている。

市民団体「交通と環境(Transport & Environment)」のグレッグ・アーチャー(Greg Archer)氏は、EU主要国がフォルクスワーゲンの不正を批判する傍ら、秘密裏に試験の緩和を実現しようと工作していたと指摘。「VWの不正に対しEUの捜査を要求しながら、同時に新検査を甘くするためのロビー活動を裏でやっているとは、まったくの偽善だ」と批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000024-jij_afp-bus_all



3つの国の企業で働いてわかったこと ホンダ、フォルクスワーゲン プジョーそしてシトロエン


3: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:45:04.07 ID:SAHjkDte0.net

ボロクソワーゲン


17: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:48:21.19 ID:8/nqUHkvH.net

>>3
語呂がええな


366: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:28:34.48 ID:lRQuJ0F5d.net

>>17
伝統ある蔑称やぞ


475: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:35:43.81 ID:PMbrg24fa.net

>>366
愛称なんだよなあ


5: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:45:52.03 ID:hIzU1JiSa.net

VWが糞なだけじゃなくてドイツ自体が糞やったわけか


8: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:46:06.56 ID:YLHHDnIP0.net

数人の社員のせいって言うとったぞ


507: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:38:03.44 ID:vZCNnNx80.net

>>8
外交官は社員じゃないからセーフ


739: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:55:25.64 ID:FUXXz+7h0.net

>>8
すべての責任をナチスに押し付けたゲルカスならではの言い訳


10: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:47:05.66 ID:r4gIGXkG0.net

今年もドイツ人の大嫌いな日本人が世界一売るでー


15: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:48:00.22 ID:mtgzVG9d0.net

うせやろ?
ドイツ人は真面目じゃなかったのか?


36: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:52:32.93 ID:kLnZej+fM.net

>>15
だから真面目に隠匿してたろ


135: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:07:18.48 ID:aFJVXtL/M.net

>>15
真面目に根回ししとるやん


18: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:48:23.02 ID:rGyLmXPyH.net

ドイツを見習って移民入れよう


22: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:49:10.99 ID:VZBvHm7x0.net

>>18
ドイツ「気が変わった」


27: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:50:02.54 ID:rGyLmXPyH.net

>>22
そりゃ(ある程度受け入れたら)そうなるよ


20: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:49:07.34 ID:uziC7yzk0.net

なんでバレないと思ったんやろか


45: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:53:43.11 ID:N9NqrmZr0.net

バツとして東西分裂やな


55: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:55:09.91 ID:gRnCreuN0.net

流石にいかんでしょ
ドイツの国策でやらかしてたってことやんけ


60: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:55:56.95 ID:GvlgJMkfM.net

こんなことやっといて環境先進国とかどんだけ面の皮が厚いねん


65: 名無しキャット 2015/09/25(金) 16:56:54.63 ID:OiN4jykp0.net

>>60
環境(破壊)先進国


118: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:04:37.63 ID:7o1QM5zs0.net

>>60
あいつら脱原発してから石炭発電増やしてCO2排出量も順調に増えてるしな


145: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:08:32.27 ID:Uuj1jPFe0.net

真面目にこれが引き金で戦争になるんちゃうか


154: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:09:45.26 ID:T17RtFlY0.net

あいつもやってたもん!
みたいな子供の開き直りにも見える


155: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:10:01.08 ID:8wrKCSeEa.net

どんどん空気が悪くなるのにドイツ人はアメリカがキレるまで黙ってたんやぞ
ガキの健康より目先の金を取るクソ民族や


168: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:11:15.88 ID:hIzU1JiSa.net

>>155
環境問題に対して最先端行ってたはずが産業革命時代に逆戻りしてたンゴ


240: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:18:45.99 ID:w4RVDAY5K.net

ドイツの略称は独じゃなくて毒にしよう


245: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:19:26.65 ID:aFJVXtL/M.net

>>240
毒逸
よし、間違ってないな!


484: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:36:26.17 ID:8cVTSdXN0.net

>>240
毒ガスだと直球すぎるやろ
やっぱ独ガスの方が皮肉きいててええわ


260: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:20:25.23 ID:30I+oHPl0.net

戦前から続いたドイツブームもこれで終わると思うとせいせいするわ


277: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:21:33.18 ID:LhCKG6+cM.net

ドイツがやらかしてゴキゲンワーゲンな奴wwwww


285: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:22:23.99 ID:8kzMkSor0.net

>>277
嫌味な先輩がドヤ顔で乗ってたから気分がいいンゴねえ


291: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:23:06.42 ID:cTkSzUaR0.net

>>285
VWでドヤ顔は神経がわからんわ
大衆車やのに


304: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:24:01.82 ID:8kzMkSor0.net

>>291
たまにいるやろそういうやつ


320: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:25:18.71 ID:8kzMkSor0.net

>>310
ワイも理解できんから嫌いなんや
すまんな


359: 名無しキャット 2015/09/25(金) 17:28:18.74 ID:oRItr6R3K.net

>>310
外車=凄いで思考が止まってるんや
VWが超大衆車って知らんねん

posted by world at 21:46| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年10月05日

フォルクスワーゲン(VW)倒産危機 2chの反応


ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の財務担当のペッチュ取締役は最近行われた社内の会合で、排ガス規制逃れ問題で揺れるVWの現状について「存続の危機にある」との認識を示した。
ウェルト日曜版(電子版)が4日伝えた。同氏は近くVW監査役会の会長に就任する予定。

不正の対象は世界で最大約1100万台とされ、各国の制裁金のほか、顧客や株主への損害賠償も予想される。
VWの負担は300億〜600億ユーロ(4兆〜8兆円)に上るとの見方も一部であり、VWを取り巻く経営環境が厳しくなったことを認めた格好だ。

同紙によると、特に自動車ローンなどを担当する金融部門の維持には、資本・業務提携解消に伴い売却したスズキ株で得た資金などにより流動性を確保する必要があるという。
重視する中国市場での投資計画見直しも迫られると予測した。

ペッチュ氏は、社員全員が協力すれば「乗り越えられる」とも述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/1548626.html


トヨタ対VW
トヨタ対VW


3: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:36:09.07 ID:nwTFWYJ70.net

こんだけ負担して無事な企業あんの


6: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:37:10.12 ID:JVIR8nY60.net

>>3
東京電力


141: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:56:53.66 ID:prwO3rTJ0.net

>>6
東電はちゃっかり
国民のカネを資産計上したなw


返してくれるのか?w


181: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 12:02:59.95 ID:2UhyEnTA0.net

>>141
法律上返済については明記されていない。
東電は年間500億円以上はびた一文返さないと云っている。
既に投入したお金を返済させるだけで100年以上掛かる(;´・ω・)


9: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:38:11.75 ID:rsvjPWDy0.net

そもそもリコールなど不可能だろ
VWは完全につんだ


10: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:38:42.94 ID:qz2kpRS70.net

内部留保30兆ぐらいあるんだろ?


21: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:41:33.80 ID:ldcvAIhV0.net

>>10
キャッシュで30兆 あるんか?(^O^)


57: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:46:19.13 ID:LipjU7av0.net

>>21
現金化したらええんやで?


173: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 12:01:33.73 ID:BPA/owNA0.net

>>57
内部留保って企業の成長の歴史そのものだから
工場や工作機械や本社ビルがそれに当たるんだよ
現金化できるものなんてたかがしれてる


13: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:40:19.69 ID:ut9h4kX90.net

倒産してユーザー泣き寝入りコースかなw


14: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:40:34.18 ID:AkMRwPYL0.net

普通は潰れる


16: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:40:53.49 ID:kGNM9RXr0.net

8兆で済むわけねーだろw
俺の試算だと最低12兆だわ


17: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:40:59.62 ID:e9cAws8a0.net

てめえで汚したケツをてめえで吹くだけの話で存続危機とかアホか自業自得じゃ


18: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:41:01.35 ID:OJKyXc5EO.net

>社員全員が協力すれば「乗り越えられる」

リストラ、減給ですね


19: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:41:06.55 ID:TBOpjJRX0.net

全社員が協力すれば乗り越えられる

が、役員は逃げる


20: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:41:30.70 ID:EDHnNZZ50.net

ドイツ政府は公的資金を出すんじゃね?


22: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:41:54.15 ID:WOmOWU6U0.net

一度潰れた方がいいんでないかい


23: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:42:09.84 ID:iDt/LhYD0.net

もう日本じゃVWはヒュンダイ扱いだもんなwwwwwwwww


37: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:44:16.51 ID:iMZ5m4AO0.net

>>23
たしかにwww
ワーゲン路上で見ると吹くわw


58: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:46:30.96 ID:g9vBRNLg0.net

>>23
見かけたらニヤついてしまうな
オサレな家にとまってる場合が多いしな


24: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:42:21.23 ID:XV++ySSy0.net

こんなんじゃ商売にならない


25: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:42:31.92 ID:aCmqXzcj0.net

>社員全員が協力すれば「乗り越えられる」

上層部の数人で不正を押し通して
ピンチになったら助けてくれ、か。
まずは幹部が焼き土下座する事から始めてみようか


26: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:42:42.58 ID:ut9h4kX90.net

中国が買収乗り出すかもなぁ


30: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:43:01.98 ID:VGjMjddz0.net

ドイツ国内だけで20万人の社員抱える大企業だぞ
素直に倒産させてもらえる訳が無いだろう
国有化してでも救うさ経済こそメルケルの命綱なんだからな


127: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:55:51.51 ID:W4i/SiSi0.net

>>30
国内でも難民発生かw


189: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 12:04:08.15 ID:j9R4tKQJ0.net

>>30
VW従業員20万人より
難民200万人救済するのが先だろw


34: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:43:50.80 ID:LYw9ZwO00.net

内部留保のキャッシュは3兆くらい。
傘下含めた資産が30兆くらい。
公的資金が入るんじゃないか


55: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:46:11.39 ID:HfalE5D00.net

>>34
今でも州政府が20%株持ってるしもう一度公営化するかもね


112: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:53:49.18 ID:bJjW7E2M0.net

>>34
公的資金出す前にアウディやランボルギーニの売却が先だろうね


128: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:55:58.26 ID:fL/WXffZ0.net

>>112
不正はアウディもしてたんやで
買い手がつかんがなw


38: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:44:22.56 ID:7Pn5wYTo0.net

もし潰れたらいままでVWに乗ってた人はどのメーカーに流るんだろうか


59: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:46:37.88 ID:e9cAws8a0.net

>>38
アウディ
と思ったけどありゃVW傘下だったよね


118: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:54:29.35 ID:mZPzvlAg0.net

>>59
アウディも同じことやってるw


40: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:44:28.70 ID:+aPsYrgc0.net

>>1
法則にしては強烈だな。


50: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:45:49.06 ID:QIeTXyzO0.net

VWは欧州中に拠点を持ってるから、どの国も潰れられたら困る
たとえ経営難になっても、今以上に全力で保護・擁護されるでしょ


52: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:45:54.06 ID:S15Z6jwn0.net

会社がなくなる事はない

社名が変わるだけだ


60: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:46:41.46 ID:+UFXr/G10.net

日本でドイツ車乗ってる奴らって何なの?馬鹿なの?


88: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:50:00.36 ID:eZ9wq3iJ0.net

>>60
今まではドイツ車>日本車ってイメージだけはあったからな 
でももうドイツ車は何やってあるかわからんくらい信用できなくなって乗ってる奴は嫌な気分だろうな


83: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:49:38.19 ID:04anur+w0.net

自動車がどんどんオワコンになっていく


85: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:49:45.76 ID:UBAePBz/0.net

意識高い系が街の笑われ者は辛いやろ、楽になっても良いんやで?


86: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:49:53.11 ID:Moe2N3FO0.net

ワーゲン、ポルシェ、アウディがまさか現代の傘下になるとは


92: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:50:33.39 ID:fmvhwkF10.net

ここで解雇や減給とかやったら実情知らなかった平の社員からも訴えられんじゃねえの


93: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:50:43.07 ID:JZnzX7eR0.net

負担金 4兆〜8兆円としても
数年は自動車販売に限っても赤字は確実だろうしな
その損出も2兆ほどはあるだろ
資産の売却は必要になりそう


96: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:51:27.23 ID:2T3VzLJm0.net

訴訟大国でインチキしたらこうなること位
想像できそうだが切羽詰まって判断を誤ったのか民族性なのか


109: 名無しのワロタさん 2015/10/05(月) 11:53:34.14 ID:GSsx5Zwp0.net

あれほどの巨大企業が存続の危機ってすごいな


posted by world at 23:32| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年10月03日

VW排ガス不正 海外の反応 まとめ


ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)の金融子会社の資金調達に懸念が強まっている。排ガス試験を巡る不祥事を嫌気して、過去に発行した債券の
利回りが大幅に上昇し、新規発行が難しくなっているためだ。信用悪化を受けて欧州中央銀行(ECB)はVWの自動車ローンを裏付けとする証券化商品の
買い入れを停止した。自動車ローンの金利を引き上げれば新車販売の足かせになる可能性がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM01H68_R01C15A0FF2000/

危うしVW! 9月の米新車販売、12位に後退 日本勢は全社増加 
 米調査会社オートデータが1日発表した9月の米国での新車販売台数は前年同月比15・8%増の144万2460台と、9月としては15年ぶりの高水準となった。
前年実績を上回るのは2カ月ぶり。季節調整後に年換算した数字は1817万台で、10年2カ月ぶりの高水準。

 排ガス規制逃れ問題で揺れるドイツのフォルクスワーゲン(VW)の9月の販売台数は0・6%増にとどまり、メーカー別で8月の10位から12位に後退した。
日本勢は全社が増え、マツダ以外は2桁の伸び率となった。
3位のトヨタ自動車は16・2%増の19万4399台。同社はこの日午前中に販売台数を19万4370台と発表していたが訂正した。5位のホンダは13・1%増の
13万3750台。6位の日産自動車も18・3%増えた。
http://www.sankei.com/economy/news/151002/ecn1510020014-n1.html


トヨタ対VW


危うしVW! 9月の米新車販売、12位に後退 日本勢は全社増加 
 米調査会社オートデータが1日発表した9月の米国での新車販売台数は前年同月比15・8%増の144万2460台と、9月としては15年ぶりの高水準となった。
前年実績を上回るのは2カ月ぶり。季節調整後に年換算した数字は1817万台で、10年2カ月ぶりの高水準。

 排ガス規制逃れ問題で揺れるドイツのフォルクスワーゲン(VW)の9月の販売台数は0・6%増にとどまり、メーカー別で8月の10位から12位に後退した。
日本勢は全社が増え、マツダ以外は2桁の伸び率となった。
3位のトヨタ自動車は16・2%増の19万4399台。同社はこの日午前中に販売台数を19万4370台と発表していたが訂正した。5位のホンダは13・1%増の
13万3750台。6位の日産自動車も18・3%増えた。
http://www.sankei.com/economy/news/151002/ecn1510020014-n1.html


独VWの排ガス規制逃れ、韓国でリコール10万台超に

ドイツ自動車大手、フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車の排ガス規制逃れ問題で、韓国の業界関係者は1日、韓国でリコール(無料の回収・修理)の対象となる
VWグループの自動車が、10万台余りになるとの見通しを示した。韓国・聯合ニュースの報道として、中国・新浪財経が同日伝えた。

VWグループの韓国法人は9月30日、韓国当局の環境部に対して国内での販売状況や規制逃れ問題に関する資料を提出、今後の対策などについて報告し、リコール対象の
規模についても概算を示した。韓国の購入者に対しては来週にもリコールについて通知する計画。韓国でこうした問題で行われる輸入車のリコールとしては、過去最大規模
となるという。
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/429842/

posted by world at 17:54| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

VW排ガス不正、見抜いた堀場製作所の小型測定器 株価上昇


世界を揺るがした独フォルクスワーゲン(VW)によるディーゼルエンジンの排ガス規制逃れで不正を見つける過程で使われた機材は、京都市に本社がある計測器メーカー、
堀場製作所のポータブル測定器だった。

米当局がVWによる排ガス不正を発表したのは日本時間19日未明のことだった。堀場の自動車計測事業戦略室の中村博司室長(42)のもとに、ほどなく米ミシガン州拠点の
スタッフから一報を告げる電話連絡が入った。調査を担当したウェストバージニア大学やカリフォルニア大気資源局は堀場の顧客であり、世間が大型連休に入る時期にかかわらず、
中村氏は情報収集に追われた。

世界最大級の自動車メーカーの排ガス検査不正という前代未聞の事態を受けて、約2週間でVW株は3割以上も下落、時価総額で3兆円超が吹き飛んだ。環境汚染を防ぐ排ガス規制への信頼が根本から揺らぎ、各国が規制強化や検査体制見直しを検討し始めるなど、世界の自動車業界と各国政府を巻き込む騒動となった。堀場の製品はその引き金を引いた形だ。

ウェストバージニア大の研究者は取材に対し、最初に異常な排出値が出た路上走行での測定で堀場製ポータブル測定器を使用していたと確認している。屋内設備で行われる新車の
型式認証時の排出値とのかい離が大きかったことがきっかけで発覚につながったが、路上走行試験は車載可能な小型のポータブル測定器でないと実施できない。

堀場の中村氏はVWの不正について事前に知らず、驚くばかりだったという。各国の今後の規制動向が予測できないことや自動車部門の売上高では大型の据え置きタイプが圧倒的に
多いことから、「今回の件で全体のパイの中ですごくインパクトあるかというと、そこはあまりない」と話し、短期的な業績への効果は限られるのではないかとの見方を示した。

一方、堀場の株価を見ると、問題発覚後は大幅に上昇している。各国の規制強化の流れが長期的に、堀場の主力である自動車計測事業への追い風になるのではないかという市場の
期待を示している。堀場株はシルバーウィーク明けの24日から6営業日で7%近く上昇している。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20151002-00000011-bloom_st-nb

おもしろおかしく 人間本位の経営
おもしろおかしく 人間本位の経営 堀場雅夫
posted by world at 17:40| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年09月30日

独フォルクスワーゲン 排ガス不正 メキシコでも規制逃れ


ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)は29日、メキシコでもディーゼルエンジン車の排ガス規制逃れの不正行為があった可能性があり、内部で調査していると発表した。ロイター通信が報じた。

 車両試験時のみ排ガス規制の基準を満たすようにする違法ソフトウエアを組み込んだ車は、メキシコでは約3万2000台が販売されている。問題となっている米国と同様に、メキシコでも当局に排ガス性能に関する偽りのデータを提出していた可能性があるという。

 この問題をめぐっては、メキシコ当局も調査に入っている。(共同)

http://www.sankei.com/economy/news/150930/ecn1509300013-n1.html


トヨタ対VW
トヨタ対VW



2:としあき2015/09/30(水)18:08:43

最初から中国の規制すら通ってないって話だったじゃないか
肩赤過ぎる


3:としあき2015/09/30(水)18:10:41

結局金儲けする為だけに不正してたっていう
情状酌量の余地無しだな


4:としあき2015/09/30(水)18:12:40

総統閣下に代わって世界と闘ってたのかよ!


6:としあき2015/09/30(水)18:13:17

で、誰が犯人なの?


10:としあき2015/09/30(水)18:14:12

>>6
数人…


11:としあき2015/09/30(水)18:14:58

>>10
たまげたなぁ…


13:としあき2015/09/30(水)18:15:19

数人だけが関わってないの間違いでも胡散臭いのに


7:としあき2015/09/30(水)18:13:37

10年前から不正してたってのが救いようがない
その頃から技術無かったのかよ


8:としあき2015/09/30(水)18:13:43

自動車の歴史から消えるな


36:としあき2015/09/30(水)18:21:51

>>8
犯罪史には残るだろう


28:としあき2015/09/30(水)18:19:55

ナチス全世界毒ガス拡散計画終了


12:としあき2015/09/30(水)18:15:19


世界中に散らばったユダヤ人を皆殺しにする為に世界中に走るガス室をばら撒いた


14:としあき2015/09/30(水)18:15:29

>車両試験時のみ排ガス規制の基準を満たすようにする違法ソフトウエアを組み込んだ車は、メキシコでは約3万2000台が販売されている
メキシコってけっこう金持ち多かったんだな
メキシコ=暴力と破壊が支配する絶望の国って印象だったわ


29:としあき2015/09/30(水)18:20:03

>>14
紛争地でもないのに銃器バリバリマフィアが成り立つにはまず格差がないとな!


20:としあき2015/09/30(水)18:17:56

ドイツ人は真面目で勤勉ってイメージだしな


35:としあき2015/09/30(水)18:21:25

いつから世界一になりたいとか目覚めちゃったんだ
身の丈にあった販売をしてればこんなことにならなかったのに


54:としあき2015/09/30(水)18:26:38

欧州の自動車最大手、フォルクスワーゲングループは2014年1月14日、メキシコのプエブラ工場において、新型『ゴルフ』の生産を開始した。

プエブラ工場は、メキシコ最大の自動車工場であり、フォルクスワーゲングループにとっては、世界最大規模の車両組み立て工場のひとつ。現在、『ジェッタ』や『ザ・ビートル』などを生産しており、北米や南米、欧州などに輸出している。フォルクスワーゲングループは2018年までに、米国市場で年間100万台の新車販売を目指す。

はかない夢だったね…


70:としあき2015/09/30(水)18:29:12

>>54

これ潰したら地元の雇用にも打撃になるしどっかが買収するのかな
生産設備だけ居抜き出来るとか美味しすぎるな


69:としあき2015/09/30(水)18:29:03


ドイツは戦後改心してがんばってきました!ってのが一瞬にして崩壊したのね…


99:としあき2015/09/30(水)18:35:22

>>69
ゲルゲルゲル!ぼくわるいドイツじゃないよ!
全部ナチスってやつが悪いんだ
と何十年と言い続けてたわけで…


88:としあき2015/09/30(水)18:33:25

>>69
改心というか戦争おっぱじめたのは俺らじゃねえって切り捨てちゃったので…


105:としあき2015/09/30(水)18:36:29

>>88
ドヤ顔で俺たちは日本と違って反省してる!とか言っといて
実は周辺国に賠償してなかったのもバレたからな


117:としあき2015/09/30(水)18:39:28

>>105
おい、それちょっとマジか…
もう戦後賠償全部終わって財政も健全とか言うマスコミの報道はじゃあ…


71:としあき2015/09/30(水)18:29:14

アメリカだけの制裁金と賠償金でVWが終わりそうなのに
世界でも制裁と賠償訴訟が起こると確実に終わるよね
EU諸国は訴訟を起こさないのかな


73:としあき2015/09/30(水)18:29:37

VWの看板降ろして出直したほうが復活の近道だな
長年平然と騙してたのは印象悪すぎる


79:としあき2015/09/30(水)18:30:13

でも破産しちゃったら賠償金もなにもあったもんじゃないから
会社存続するくらいには抑えるんじゃ?


98:としあき2015/09/30(水)18:35:22

>>79
金は無いけど資産は持ってるんでそれ売却して払うんじゃね?


91:としあき2015/09/30(水)18:33:37

中国って車検制度あるのかね
何十年前の車普通に使ってそうなんだけど


283:としあき2015/09/30(水)19:05:18

>>91
その点については安心して良いよ
中国で乗用車が普及し始めたのは1990年代以降だから
古いのは高官専用の4トン装甲車の紅旗以外は無いレベルなんで

posted by world at 21:48| 経済 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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